Skeptikersverige behöver utbildas inom religion…

Postat den 16 juni, 2012 av Samuel Varg Thunberg

Allt som oftast stöter jag på skeptiker som villigt talar om vad kristna tror på och vad kristendomen står för…
I onsdags satt jag på en av de alltid lika gemytliga Rumble in the pub-träffarna, som vi har varannan onsdag här i Göteborg, och lyssnade på en man som som förklarade för alla runt bordet att allt som påven sade var från Gud och att alla goda katoliker måste tro så – som exempel tog bland annat astronomen Copernicus upp…
Jag tog ett djupt andetag och försökte förklara att det inte alls är så den katolska tron är sådan utan att påven kan uttala sig på flera olika sätt och att endast ex cathedra är den ”ofelbara” – samt att detta bara använts en enda gång (år 1950) sedan dogmen instiftades 1626… Detta viftades bort av den religionsfientliga kritikern men jag fick medhåll från de andra skeptikerna som höll med mig om att allt som ifrågasättas måste ifrågasättas med korrekt information…

Och idag läser jag hur min intervjuvän Anders Hesselbom uttalar sig om ”kristendomens moraliska konsensus”… Detta gör han genom videon jag postar nedan…

På sin höjd belyser videon absurditeten i en allt för dogmatiskt inställning till predestinatationstron och tron på ett helvete (något som inte ens alla kristna tror på) – men att säga att det är en introduktion till kristen tro och att den sammanfattar vad kristna har för moral? – Nej, det tyder snarare på att Anders (, min pubvän och en del andra skeptiker) behöver gå en kurs i teologi…

Missförstå mig rätt nu kära skeptiker innan ni börjar lyncha mig och attackera mig för att jag ”inte är en riktig skeptiker”… Jag har inget emot kritik mot kristendomen – tvärtom anser jag den vara livsnödvändig! – men angrip religion med korrekt och saklig information! Att vara skeptiker är att försöka närma sig sanningen och förstå den – inte att förvränga, förenkla eller att, som i vissa fall, ljuga… Detta skapar inte förståelse och hjälper inte någon (inte ens skeptikerrörelsen som snarare förlorar i anseende då sådana uttalanden tyder på en djup okunskap – och hur skall vi då kunna bli tagna på allvar i andra frågor så som varför evolutionsteorin är mer trolig än kreationismen?)…




Långa dagar och ljuva nätter/ Samuel Varg Thunberg

Om Samuel Varg Thunberg

Sinnesmagiker och föreläsare.
Det här inlägget postades i ..., Tro. Bokmärk permalänken.
  • Agnetha Flodström

    Tack som f*n att du skriver ut vad jag alltid har tyckt! Det ska inte förenklas och fördummas! Du är bäst kloka Samuel!

  • Arne Sahlberg

    Videon du postar visar klart inte ett kristet konsensus nej. Men jag känner obehagligt många som säger sig tro på ungefär den historien som beskrivs. Som tror att de som inte är kristna kommer till helvetet, och att det, på något sätt, är ett rimligt straff. Även om de är helt underbara personer annars. Och det stör mig lite. Jag tror videon är relevant, även om den inte stämmer överens med vad de flesta kristna tror.

    Men visst är det sant att en tro måste kritiseras för vad den faktiskt är och inte för vad andra som går under samma ”stämpel” råkar tro. Det kan vara svårt för utomstående dock att på rak arm se skillnad på en som kallar sig kristen och en annan som kallar sig kristen men egentligen tror ganska radikalt olika saker.

    • http://www.samuelvargthunberg.se/ Samuel Varg Thunberg

      Visst kan det vara svårt för en ”utomstående” att veta vad som är kristen tro – just därför menar jag att många skeptiker behöver en kurs i religion…

      Och ja – videon är väldigt obehaglig då flera kristna verkar tro att detta faktiskt är vad bibeln lär…

  • Amanda Duregård

    Håller med. Jag skrev om detta i tidningen Bright förra året. Min text finns på VoF:s forum här: 
    http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?p=508978#p508978

  • Amanda Duregård

    Det är kanske lite dumt att beklaga att de gjort en ”felaktig” tolkning av bibeln, den går ju att tolka precis hur som helst. ”Vad bibeln lär” finns det ingen konsensus kring. Det beklagliga i mina ögon är att de väljer denna tolkning, istället för andra, liberalare tolkningar, som inte innebär idiotiska slutsatser. Att försöka bekämpa dessa föreställningar genom att säga att de tolkat bibeln fel tror jag är en återvändsgränd – det blir bara bibelverskastande, översättningsbråk och en empirilös kamp om vilken teologisk skola som är bäst. 

    Bättre gå direkt på de konsekvenser denna tro får, och använda rena moralargument kopplade till hur verkligheten ser ut och vilket lidande man åsamkar människor.

    • http://www.samuelvargthunberg.se/ Samuel Varg Thunberg

      Håller med till fullo!

  • Staffan

    Det må så vara att det kan finnas kyrkor där kristendomstolkningen inte, som i videon ovan, bygger på att ingjuta rädslor eller att köra över människor med att de ”tänker fel”. Och det är väl jättebra om du har hittat en sådan kyrka. Problemet är bara att videon bara alltför väl belyser tolkningen i på tok för många kyrkor. (Jag kan förvisso inte tala för alla men har i alla fall avverkat några genom åren) Och även om inte kyrkan officiellt står för en dogmatisk och dömande syn så finns det garanterat ett antal nyttiga idioter i form av kristna tokskallar som glatt talar om för intet ont anande sökare vad som ”är det enda rätta”. De kyrkor som inte håller koll på sina hobbyevangelister sanktionerar ju deras beteenden.

    Vill vi att skeptikerkåren (till vilken jag gärna vill räkna mig) ska har bättre teologisk skolning så är det gott och väl men teologisk skolning hjälper inte i diskussionen med entusiatiska pingstvänner (jag erkänner, som ex-pingstare har jag fördomar om just pingstvänner) Det borde falla en minst lika stor utbildningsinsats på kyrkan att utbilda sina evangeliserande medlemmar att det inte sitter inne med den enda och absoluta tolkningen om diskussionen ska kunna bli utvecklande. Och det vete katten om kyrkan kommer eller ens vill ro i land med.

    • http://www.facebook.com/LysandeEmil Emil Præy Johnsen

      ”
      ) Och även om inte kyrkan officiellt står för en dogmatisk och dömande syn så finns det garanterat ett antal nyttiga idioter i form av kristna tokskallar som glatt talar om för intet ont anande sökare vad som ”är det enda rätta”. De kyrkor som inte håller koll på sina hobbyevangelister sanktionerar ju deras beteenden.”

      …precis som med allsköns skeptiker och -rörelser.Har stött på fler togika skeptiker än tokiga kristna i mitt liv.

      • Staffan

        …och jag har stött på betydligt fler tokiga kristna än tokiga skeptiker i mitt liv. Tror inte vare sig din eller min erfarenhet räcker till för en hållbar statistisk analys annat än att det finns ett problem med högljudda tokskallar…

    • http://www.samuelvargthunberg.se/ Samuel Varg Thunberg

      Du hoppar lite på argumenttuvor nu…

      Jag pratar inte om problematiken i att det finns kyrkor som anser det som videon presenterar som kristendom – jag pratar om att många skeptiker är så okunniga inom religion att de inte vet vad de pratar om…

      • Staffan

        Jag är hoppfull…

        Nej, jag syftade inte till att kritisera behovet av att skeptikersverige behöver utbildas inom religion. Så är det säkert. Men jag är rätt övertygad om att kyrkosverige behöver utbildas i minst lika stor utstäckning om inte mer. Inte minst i hur man bemöter och respekterar människor och deras existentiella grubblerier.

        Jag utsätts inte för fräslningsförsök till skeptisicmen hos Humanisterna på samma sätt som i kyrkan. Och jag har mött betydligt fler inskränkta individer i kyrkan. Trots allt har jag en dragning till kyrkan men fixar inte att gå dit pga de, förhoppningsvis begränsade antalet men ändå på tok för högljudda, kristna tokskallarna.

        Ur det perspektivet (som är synnerligen subjektivt eftersom det enbart bygger på egen negativ erfarenhet) var min tanke att det kan vara lämpligt för kyrkan att städa framför egen dörr innan man kritiserar motparten för att de har det rörigt. Men säkert är det en upprensning som behöver till på bägge sidor. 

  • http://www.ateistbibeln.se/ AteistBibeln

    Ökad kunskap om religion är bra och önskvärt. Bland skeptiker och kanske bland religiösa i synnerhet.

    Studier visar föga förvånande att religiösa har sämre bildning om religioner än icke religiösa.

    http://www.policymic.com/articles/7266/does-religion-make-us-dumber-study-shows-link-between-atheism-and-knowledge

    http://articles.latimes.com/2010/sep/28/nation/la-na-religion-survey-20100928

  • http://www.mellansvartochvitt.se/ Thomas Tvivlaren

    Väldigt bra skrivet Samuel, håller med till fullo!

  • J3557o

    Kan du inte bemöta videons faktiska påståenden? Problemet för oss icketroende är att det finns oändligt med tolkningar av bibeln, anpassade efter tidsålder, samhället, kulturen och tycke och smak. På så sätt lyckas den alltid slinka undan kritik. Videon visar trots allt (så vitt jag vet) vad som står i bibeln.

    • http://www.samuelvargthunberg.se/ Samuel Varg Thunberg

      Jo det skulle jag kunna föra – och kanske gör i en kommande bloggpost…
      Min poäng var, och förblir, att den inte är representativ för kristendomens moraliska konsensus… Vissa kristna står för detta – andra inte…

      Videon visar en tolkningsmöjlighet av många utav en liten del av Bibelns budskap – inget mer…

  • Reine Eserstam

    Jag anser att det är precis tvärtom. De religiösa behöver mer naturvetenskap (och kanske lära sig mer om tomten, Tor, Beelzebub, Lucifer, Lilith, enhörningar and what not)

    • http://www.samuelvargthunberg.se/ Samuel Varg Thunberg

      Håller med…. Men det ena utesluter inte det andra….

  • Pingback: reklamtro.se - Det handlar om presentation