Dag 4 #ek11 – Israel…

Postat den 27 juli, 2011 av Samuel Varg Thunberg

19:30

Israels svenska ambassadör Benny Dagan talar på Livets Ord under #ek11 ikväll… Han talar ömsom vist och ömsom mindre vist om konflikten mellan Israel och Palestina… Han står upp för en tvåstatslösning och säger att Israel vill sträcka ut en fredens hand mot det Palestinska folket…

Jag kan inte gå in så djupt på varför jag anser att Livets Ords syn på Israel är ensidig och ibland direkt felaktig – det är ett alldeles för omfattande ämne för att det skall rymmas i en bloggpost… Jag vill i stället tipsa om att gå in på Kolportören och skriv in ”Israel” i sökfältet så får ni mycket matnyttiga bloggposter som talar väl om ämnet…

Observera att jag inte säger att judarna inte har rätt att att bo i ”Det Heliga Landet” – för det anser jag att de har, percis som jag anser att palestinier har rätt att bo där…

Men jag vill göra det klart att jag inte tror att den nutida staten Israel är det Israel bibeln talar om – varken geografiskt eller andligt…

Att stödja Israel i alla deras aktioner mot Palestina blir smått absurt (och jag hoppas inte att någon på Livets Ord gör det) – jag låter Dr. Norman Finkelstein säga några väl valda ord om detta… (Jag vill stryka under att jag inte håller med Finkelstein om allt han står för men här talar han väl…)

Ni pro-Palestina som läser det här – Jag försvarar inte Israels våldshandlingar mot det palestinska folket men jag kan inte heller stå för Palestinas våldsdåd mot Israel… Våld löser inga problem!

Ni pro-Israel som läser det här – innan ni lynchar mig så tittare lite närmare på nedanstående filmer som visar några mindra smickrande sidor av Israels byggen och deras ”kärlek” till det palestinska folket…




GOD TV and Jewish National Fund’s Forest Of Hate from Max Blumenthal on Vimeo.



Den här konflikten är inte enkel och svaret på frågan om hur våldet skall upphöra är inte lätt…

Under hela mötet talar Dagan sig varm om Israel om hur framstående de är på så många områden men jag saknar ett perspektiv där deras mindre positiva sidor lyfts fram och där det Palestinska folket får en represetant… Och jag får en orosklump i magen då Benny Dagen säger att han ger den ”sanna bilden av Israel”… Är inte helt säker på att han är opartisk…

Jag vill, återigen, upprepa att jag varken stöttar Israel eller Palestina i deras våldshandlingar gentemot varandra! Våld löses aldrig med mer våld – det gäller båda sidor…

”Saliga de som stiftar fred, de skall kallas Guds söner.” – Jesus från Nasareth




Långa dagar och ljuva nätter/ Samuel Varg Thunberg

Om Samuel Varg Thunberg

Sinnesmagiker och föreläsare.
Det här inlägget postades i Fältundersökning, Tro. Bokmärk permalänken.
  • Agnetha Flodstrom

    Är det inte så att det Jerusalem som förespråkas i Bibeln är endast mer eller mindre andligt! Mycket tolkas ju hit och dit men att veta vad det innefattar egentligen vet nog endast de människor som levde då. Bättre är att inte tolka in något alls eftersom det är vimänniskor som sätter gränser mellan människor och länder. Kan inte tro att en Allsmäktig Gud skulle FÖREDRA ett speciellt folk för då faller hela MIN tro iaf. /kram och Guds välsignelse till din fina personlighet!

    • Anonym

      Det är väl inte så att Gud ”föredrar” ett speciellt folk, alla människor/folk har samma värde. Däremot har det judiska folken, enligt Skriften, en speciell roll i frälsningsplanen. Som jag har förstått det sker frälsningen i två steg: Först ska Jesus från Nasareth döma & förlåta det folk som förföljde, torterade & dödade Honom – judarna. Sen ska judarna ge förlåtelse till ”övriga världen” som utsatt detta folk för motsvarande förföljelser & grymheter genom åren. 

      Sen finns det med all sannolikhet fler & ytterst komplexa tillägg i denna frälsningsplan (så klart), t.ex. att de judiska folket även få stå till svars för vad de har ställt till med mot omvärlden, samt allt individuellt ansvar förstås.

      • Agnetha Flodstrom

        Tack..det var intressant att läsa. Skulle vara jättetacksam om du kunde referera till var i Bibeln det står om frälsningsplanen. Har ändå enormt svårt för att tro att just judiska folket har en speciell uppgift utan istället borde det vara ALLA som älskar Jesus. Fast jag tycker det var intressant just med döma & förlåta (som jesus blev dömd och var förlåtelsen) och att judarna sen ska ”sona dödandet av Jesus” genom att förlåta det folk som dömt och förföljt dem. Det är ju precis Jesu liv och uppgift fast i en större skala. Är det det man menar med”ingen kommer till himmelen utom genom Jesus Kristus ” ? Tusen Tusen tack Marre ( ;-) ! )…för att jag ÄNTLIGEN fattar lite mer. Adda mig gärna på fb..så att du kan lära mig lite mer. Aggis Flodström.

        • Anonym

          Hej igen,
          Ja, ungefär så som du beskriver det har jag förstått det som, d.v.s. att det judiska folket på något sätt symboliserar/representerar delar av Jesus liv fast i större skala (sen kan jag givetvis fattat fel, men jag tycker det är en spännande tanke som stämmer väldigt bra överens med historieförloppet).

          Jag, och många med mig, anser dessutom att judarna- & statens Israels historia kanske är ett av de starkaste argumentet för Bibelns trovärdighet. Att så precis profetera om ett folk/lands öde & historia flera tusen år innan det sker, tycker jag är väldigt intressant, men samtidigt tragiskt på många sätt. t.ex. allt de lidanden som sker i dessa regioner.

          Ang. frälsningsplanen går väl den som en röd tråd genom hela Bibeln, så några direkt påtagliga bibelställen har jag inte på rak arm just nu. Men visst finns det, ska kika på det :-)

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Jag tror vi ska lyssna på våra syskon i Palestina läs deras upprop här: http://www.kairospalestine.ps/ varför skulle vi inte lyssna på dem? Vi behöver stödja den antivåldsrörelse som våra syskon står i. Den här prästen är ett typiskt exempel: http://www.kolportoren.com/2010/09/att-valsigna-israel-pa-ett-sannare-satt.html

    Allt Gott!

  • http://twitter.com/fridenstrom Johannes Fridenström

    ”Saliga de som stiftar fred, de skall kallas Guds söner.” – Jesus från Nasareth

    då återstår bara frågan: ”hur skapar vi fred?”  

    det är där skon klämmer. De olika sidorna i konflikten har ju olika lösningar på den bollen. Tragiskt nog blir människor (oftast de som inte har ett dyft med den att göra) offer.

    Rätt dock att fred inte kommer av en ökande våldsspiral.

    • Agnetha Flodstrom

      Hur skapar vi Fred ?: Det går aldrig att bygga ett slott med att börja med taket..fred ska tillämpas gentemot varje enskild individ, människa, djur och natur…med den enda byggstenen som håller i evigheters evighet= KÄRLEKEN / Aggis Flodström

  • http://twitter.com/skogsra Mia Dalqvist

    Ledsen, men jag måste agera lite språkpolis här. Du menar ”aktioner”, inte ”auktioner” mot palestinierna…

    • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

      Helt rätt Mia… Tack!

  • Anonym

    Jag håller helt klart med om att det inom kyrkan ofta sker ett slentrianmässigt försvar för allt som har med Israel att göra. Det är beklagande.

    Å andra sidan sker det ofta ett lika slentrianmässigt dömande av Israel i de flesta andra sammanhang, t.ex. i media. Ockupationen av Gaza/Västbanken framställs ofta som en helt oprovocerad & rent ondskefull handling utan grund. Men med lite historiskt perspektiv ser vi att dessa områden har övertagits som försvar i grannländernas utrotningskrig, ett utrotningshot som för övrigt legat över Israel sen staten bildades 1948. De gånger när Israel börjat släppa på sin ockupation & dragit sig tillbaka, har raketangreppen/självmordsbombningarna mot Israel tilltagit, eftersom det i vissa muslimska traditioner ses som ett svaghetstecken när motståndaren drar sig tillbaka. 

    Vem vill då dra sig tillbaka & påbörja en fredsprocess, när det egna folken attackeras av raketer & självmordsbombare när denna process inleds?? 

    Självklart är ockupationen olycklig & högst tragisk för alla. Men det jag vill poängtera är att media & andra forum ofta ger en extremt förenklad bild av konflikten, liksom många kyrkliga förespråkare ger en väldigt naiv & ibland osaklig bild från andra håller. För det ska sägas, trots Israels extremt utsatta situation i sin region (där i stort sett alla grannländer vill utplåna dem) så har de väldigt stort ansvar för de tokigheter som sker i mellanöstern. Det är viktigt att som ”kyrklig representant” ta med i samtalet!

    • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

      Jag håller helt och hållet med om att media ger en förenklad bild av Israel/Palestina-konflikten… Men att tro att Israels amabassör ger ”den sanna bilden” av det hela är ju verkligen blåögt så det hoppas jag att ingen på Livets Ord gör… Och jag saknade verkligen en talare från Palestina som kunde ge sin bild av det hela och berätta lite om de övergrepp som den Israeliska staten begått mot det palestinska folket – sådant för aldrig ursäktas med ord som: ”Varje land har rätt att försvara sig!”

    • http://www.facebook.com/henric.akesson1 Henric Åkesson

      jag vet att det var 10 månader sen du skrev

      1948 Israeliska Terroristceller lyckas att driva ut de freds bevarande brittiska styrkorna. Dessa celler på börjar ett Folkmord och fördrivning av tusentals Palestiner  detta går att jämföra med einsatzgruppen i öst Europa. Många av dessa folkrätts brott skedde framför Britterna. Sen har vi mordet av Den Fn utsända Folke bernadotte allt detta under 1948. Det här är Något som israel har försökt att dölja. 

      Mvh Henric Åkesson