Ulvar i fårakläder II – Benhelarillusionen…

Postat den 3 november, 2010 av Samuel Varg Thunberg

Nu börjar ett av den här bloggens huvudsakliga projekt på allvar… Jag kommer att syna helbrägdagörare i sömmarna och se vilka tekniker det eventuellt använder sig av för att mirakler ska, till synes, ske på estraden… Med den här bloggposten säger jag inte att alla helanden som sker är falska... Jag menar dock att en hel del mycket väl kan vara det… Jag är inte ute efter att döma enskilda fall eller helandepredikanter utan jag påpekar bara att jag, som trollkarl, kan ana att en del människor använder sig av illusioner, och andra trollkarlsmetoder, för att få det att framstå som om de hade övernaturliga egenskaper…

Här skulle jag vilja ha en handuppräckning bland mina läsare som har varit på helandemöten eller liknande sammanhang… Hur många har varit med om, eller hört talas om, hur en person hade olika långa ben men blev helad? Jag själv har hört talas om det fler gånger än vad jag kan komma ihåg… Tyvärr, för jag väl ändå säga, har jag själv aldrig bevittnat när ett ben växer ut…

En falsk helbrägdagörare kan använda sig av flera tricks och knep för att få ett ben ”att växa ut”… Först och främst är benen, på den som blir ”helad”, lika långa från början… Men eftersom de flesta vill att helanden skall synas ordentligt så kommer antagligen personen, som skall få sitt ben helat, att sättas i en stol så att alla kan se när det korta benet växer ut… När personen sätter sig i en stol kan predikanten sätta honom, eller henne, snett i förhållande till församlingen och om man då vinklar det bortre benet något ytterligare kommer en tydlig skillnad på benens längd att synas… Är denna vinkling tillräckligt liten kommer det inte att vara uppenbart att det fuskas… Drar charlatanen lite lätt i personens sko (återigen den som är bort från församlingen) så kan han lägga till ytterligare några värdefulla millimeters helande…

Sen behövs det bara lite bön, några frimodiga ”Halleluja!” och, vad vi trollkarlar kallar, sleight of hand… Med en diskret rörelse för predikanten båda benen mot varandra, samtidigt som han pressar tillbaka skon, och den optiska illusionen är fullbordad!

Vill predikanten framkalla ljud av ben som knakar så är detta inte särskilt svårt… Det kan göras genom en rad olika metoder… Det är bara att gömma en gimmick*, som avger något krasande ljud på lämplig plats… Det kan vara så enkelt som att ha en plastmugg i armhålan som man krossar då man för samman benen… Med rätt ljudeffekter och den optiska illusionen av att ett växande ben har man ett mycket mäktigt helande att vittna om! Men i verkligheten har det bara rört sig om fula knep…


W V Grant tog ofta upp en (docka aldrig fler än en!) person på estraden som fick sitt ena ben mirakulöst helat… Bilden är från James Randis bok The Faith Healers…

Om du ser detta på ett helandemöte kan det vara bra att kolla några saker… Hur ser personens byxor ut innan och efter helandet? Är till exempel byxbenen lika långa i förhållande till benen, efter helandet, är det ett tecken på att ett mirakel inte har ägt rum (Om inte gratis skrädderi ingick i helandet förstås…)… Håll också utkik efter hur personen sitter i förhållande till dig och se om det kan röra sig om en vinkelbaserad illusion…

Det finns mycket mer att säga om sådana här helanden… Mer än vad som är bekvämt att läsa i mediokert skriven bloggpost… Vill Ni veta mer om hur det här kan gå till? I så fall kommer jag, mer än gärna, till Er församling och talar detta… Med trolleritricks och ett välsmort munläder visar jag hur charlataner har lurat, och lurar, kyrkans medlemmar att de är ”smorda av Gud” samtidigt som de samlar in enorma summor pengar… Kontakta mig för mer information om detta….




Långa dagar och ljuva nätter/ Samuel Varg Thunberg

*En gimmick, kortfattat, rekvisita eller hjälpmedel som en trollkarl använder sig av för få fram en önskad effekt…

Post Scriptum: Har du varit med om ett liknande helande eller känner någon som har det? Skicka gärna ett e-post till mig på info @ samuelvargthunberg.se eller skriv en kommentar om det nedan…

Om Samuel Varg Thunberg

Sinnesmagiker och föreläsare.
Det här inlägget postades i Magi, Optiska illusioner, Tro, Ulvar i fårakläder. Bokmärk permalänken.

  • Pingback: Tweets that mention Ulvar i fårakläder II – Benhelarillusionen | -- Topsy.com

  • Christian

    OK – nu ska pastorn kommentera… ;)

    Först: Är mycket medveten om att det här är ett lättfuskat sätt att ”hela”. Särskilt som jag har hört en läkare säga att det överhuvud taget inte går att se om någons ben är olika långa genom att sätta dem på en stol och hålla hälarna mot varandra… Risken är helt enkelt för stor att man sitter snett osv… (Om det nu inte skulle skilja flera cm, då, men då syns det nog ändå…

    Men.
    Ett par saker.
    Jag tror faktiskt inte att så många ”helandeevangelister” är charlataner. Inte ens de som typ fuskar med att dra i ben; jag tror merparten agerar i god tro, och gör en del fusktrick omedvetet. Faktiskt.
    Se’n finns säkerligen medvetna, cyniska fuskare här oxå, men jag undrar faktiskt om de är i majoritet – åtminstone här i Sverige…

    Och.
    Senast jag hörde någon predika om sånt här var bara nån vecka sedan, och då slapp vi iaf nått om olika långa ben som orsaken till allt ont, utan då var ev. olika långa ben symptom på kotförskjutingar, spänningar i bäcken osv, vilket iaf känns lite mer trovärdigt… Och jag känner en tjej som hävdade sig bli helad där och då. Hon hade dessutom en kotförskjutning medicinskt konstaterad innan, och smärtan från den är borta säger hon. Vore intressant att be henne gå och röntga sig igen, kanske!

    Och en sista, ännu mer mystisk grej:
    Känner en kvinna som redan som barn/ungdom fick konstaterat att hennes egna ben var kortare, och som därför hade olika typer av inlägg i skorna osv, men ändå haltade en aning.
    Hon var på ett möte med en kille som hette Per Sundgren, och blev helad. Alla kunde se det – hon slängde inlägg osv och gick utan hälta. Se’n kom hennes haltande tillbaka, efter typ 7-8 år, tror jag, och ytterligare några år senare fick hon genomgå höftledsbyte mm för att kunna gå vanligt…

    Förklara den, du!

    Spridda tankar – kanske kommer mer om här blir debatt…

    • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

      Jag tackar för dina tankar Christian! Jag har stor respekt för dig och dina åsikter…

      Hur vida det är ”många” charlataner där ute eller inte låter jag vara osagt… För jag vet faktiskt inte hur det ligger till där… Men jag kan nämna ett intressant fall: W V Grant – denne helandepredikant gjorde precis det här under EN gång (varken mer eller mindre) under varje möte han hade… Och alltid var det likadant… Ett ben växte mirakulöst ut några centimeter ( men byxorna såg lika raka ut efteråt ;-) ) vid varje tältmöte!

      Jag förnekar inte att helanden sker… Men tycker du inte det är lite underligt att en såpass lättutförd illusion är så lik ett så vanligt helande? Jag säger som Adrian Plass ”Varje åkomma verkar ha att göra med att ett ben är lite kortare än det andra…” (typ så står det i alla fall)…

      Den kvinnans fall kan jag inte kommentera utifrån den här informationen… Jag skulle inte kunna säga bu eller bä om jag fick se läkarjournaler eftersom jag inte har någon medicinsk utbildning… Det jag kan göra är att visa på hur man som trollkarl kan göra…
      Men känner hon sig frisk idag är det ju fantastiskt oavsett om det skedde ett helande på något möte eller om hon blev ”helad” genom en operation! Pris ske Gud för läkaren i så fall!

    • Frikator

      Som du säger är det ”omöjligt” att konstatera eventuell benlängdsskillnad på någon som sitter ner då det finns flera felkällor, bl.a. hur långt bak man sitter med vänster resp. höger höft.
      Men om man ligger ner, eller står upp är det lättare att se då man jämför höjden på höger och vänster fotknöl, knä, höft etc.
      För att säkerställa kan man också med måttband faktiskt mäta sträckorna mellan höft-knä, knä-fotknöl för att också ser hur mycket det rör sig om.

      Nackdelen/fördelen med detta är att personen bör vara barfota och byxlös för att man ska kunna se de anatomiska strukturerna. Då majoriteten av besökarna troligtvis inte vill ta av sig byxorna inför en stor församling kan man inte med säkerhet bekräfta hur det egentligen ligger till och dold under ett eller flera lager kläder skulle det vara relativt enkelt att stå lite snett, hänga lite på ena höften eller böja ena knät lite mer än det andra.

      • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

        Märkligt att så många får sitta ned när det är lättare att simulera ett helande då… Eller hur?

        Och även med ett måttband skulle det vara lätt att visa skillnaden om man kan lite sleight of hand och missdirection…

    • Frikator

      Jag vet ingenting om kvinnan, Per Sundgren eller hur det hela egentligen gick till, men en förklaring skulle kunna vara att hon som liten fick en felaktig diagnos, dvs. att hon fick inlägg trots att felet kanske inte satt i benet eller i höften utan en felställning längre upp i ryggen. Vid behandlingen/helningen/suggestionen blev hennes problem tillfälligt lindrat men då felställningen i ryggen fanns kvar kom haltningen gradvis tillbaka. Och efter flera års felaktig hållning var höftleden så sliten att de var tvungen att byta den.

      Bara en vild teori utan att ha någon egentlig bakgrundsinformation…

      Med detta så förnekar jag varken healing, gudomligt ingripande eller annan mysticism. Jag tror att det mesta av det där faktiskt finns, men dessvärre vet jag också att då det är så svårt att bevisa finns det så många som utnyttjar detta för att tjäna pengar på svaga och desperata människors bekostnad.

  • Christian

    OK – nu ska pastorn kommentera… ;)

    Först: Är mycket medveten om att det här är ett lättfuskat sätt att ”hela”. Särskilt som jag har hört en läkare säga att det överhuvud taget inte går att se om någons ben är olika långa genom att sätta dem på en stol och hålla hälarna mot varandra… Risken är helt enkelt för stor att man sitter snett osv… (Om det nu inte skulle skilja flera cm, då, men då syns det nog ändå…

    Men.
    Ett par saker.
    Jag tror faktiskt inte att så många ”helandeevangelister” är charlataner. Inte ens de som typ fuskar med att dra i ben; jag tror merparten agerar i god tro, och gör en del fusktrick omedvetet. Faktiskt.
    Se’n finns säkerligen medvetna, cyniska fuskare här oxå, men jag undrar faktiskt om de är i majoritet – åtminstone här i Sverige…

    Och.
    Senast jag hörde någon predika om sånt här var bara nån vecka sedan, och då slapp vi iaf nått om olika långa ben som orsaken till allt ont, utan då var ev. olika långa ben symptom på kotförskjutingar, spänningar i bäcken osv, vilket iaf känns lite mer trovärdigt… Och jag känner en tjej som hävdade sig bli helad där och då. Hon hade dessutom en kotförskjutning medicinskt konstaterad innan, och smärtan från den är borta säger hon. Vore intressant att be henne gå och röntga sig igen, kanske!

    Och en sista, ännu mer mystisk grej:
    Känner en kvinna som redan som barn/ungdom fick konstaterat att hennes egna ben var kortare, och som därför hade olika typer av inlägg i skorna osv, men ändå haltade en aning.
    Hon var på ett möte med en kille som hette Per Sundgren, och blev helad. Alla kunde se det – hon slängde inlägg osv och gick utan hälta. Se’n kom hennes haltande tillbaka, efter typ 7-8 år, tror jag, och ytterligare några år senare fick hon genomgå höftledsbyte mm för att kunna gå vanligt…

    Förklara den, du!

    Spridda tankar – kanske kommer mer om här blir debatt…

    • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

      Jag tackar för dina tankar Christian! Jag har stor respekt för dig och dina åsikter…

      Hur vida det är ”många” charlataner där ute eller inte låter jag vara osagt… För jag vet faktiskt inte hur det ligger till där… Men jag kan nämna ett intressant fall: W V Grant – denne helandepredikant gjorde precis det här under EN gång (varken mer eller mindre) under varje möte han hade… Och alltid var det likadant… Ett ben växte mirakulöst ut några centimeter ( men byxorna såg lika raka ut efteråt ;-) ) vid varje tältmöte!

      Jag förnekar inte att helanden sker… Men tycker du inte det är lite underligt att en såpass lättutförd illusion är så lik ett så vanligt helande? Jag säger som Adrian Plass ”Varje åkomma verkar ha att göra med att ett ben är lite kortare än det andra…” (typ så står det i alla fall)…

      Den kvinnans fall kan jag inte kommentera utifrån den här informationen… Jag skulle inte kunna säga bu eller bä om jag fick se läkarjournaler eftersom jag inte har någon medicinsk utbildning… Det jag kan göra är att visa på hur man som trollkarl kan göra…
      Men känner hon sig frisk idag är det ju fantastiskt oavsett om det skedde ett helande på något möte eller om hon blev ”helad” genom en operation! Pris ske Gud för läkaren i så fall!

    • Frikator

      Som du säger är det ”omöjligt” att konstatera eventuell benlängdsskillnad på någon som sitter ner då det finns flera felkällor, bl.a. hur långt bak man sitter med vänster resp. höger höft.
      Men om man ligger ner, eller står upp är det lättare att se då man jämför höjden på höger och vänster fotknöl, knä, höft etc.
      För att säkerställa kan man också med måttband faktiskt mäta sträckorna mellan höft-knä, knä-fotknöl för att också ser hur mycket det rör sig om.

      Nackdelen/fördelen med detta är att personen bör vara barfota och byxlös för att man ska kunna se de anatomiska strukturerna. Då majoriteten av besökarna troligtvis inte vill ta av sig byxorna inför en stor församling kan man inte med säkerhet bekräfta hur det egentligen ligger till och dold under ett eller flera lager kläder skulle det vara relativt enkelt att stå lite snett, hänga lite på ena höften eller böja ena knät lite mer än det andra.

      • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

        Märkligt att så många får sitta ned när det är lättare att simulera ett helande då… Eller hur?

        Och även med ett måttband skulle det vara lätt att visa skillnaden om man kan lite sleight of hand och missdirection…

    • Frikator

      Jag vet ingenting om kvinnan, Per Sundgren eller hur det hela egentligen gick till, men en förklaring skulle kunna vara att hon som liten fick en felaktig diagnos, dvs. att hon fick inlägg trots att felet kanske inte satt i benet eller i höften utan en felställning längre upp i ryggen. Vid behandlingen/helningen/suggestionen blev hennes problem tillfälligt lindrat men då felställningen i ryggen fanns kvar kom haltningen gradvis tillbaka. Och efter flera års felaktig hållning var höftleden så sliten att de var tvungen att byta den.

      Bara en vild teori utan att ha någon egentlig bakgrundsinformation…

      Med detta så förnekar jag varken healing, gudomligt ingripande eller annan mysticism. Jag tror att det mesta av det där faktiskt finns, men dessvärre vet jag också att då det är så svårt att bevisa finns det så många som utnyttjar detta för att tjäna pengar på svaga och desperata människors bekostnad.

  • Frikator

    Benlängdsskillnad delas in i ‘Anatomisk’ och ‘Funktionell’.
    Den anatomiska är antingen medfödd eller förvärvad, dvs. att lår- eller underbenet förkortats exempelvis efter en fraktur eller att brosket i knät har minskat.
    Den funktionella är ingen egentlig längdskillnad utan oftast bara en snedvridning eller felställning i bäckenet eller ryggen, men kan t.o.m. sitta uppe i nacken.

    Om en anatomisk benlängdsskillnad helas på en minut skulle jag bli imponerad, men om det bara är en funktionell behöver man inte vara trollkarl eller gudasänd – det räcker med att vara kiropraktor eller sjukgymnast…

    • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

      Tack för att du visar på skillnaden!

    • Hrugnir

      Jag kan tillägga att en pastor jag vet som skulle be för ett sånt här ben berättade precis den här informationen strax innan han skulle be för tjejen i fråga.
      Han berättade alltså att ”du kan gå och fixa det här för 500 kr hos kiropraktorn om du vill med, men varför inte låta Gud göra det gratis?”
      Han rörde inte vad jag kan komma ihåg benet på tjejen, och hon var övertygad om att benet växte ut, att hon fick en märklig känsla i hela benet.

      Jag säger inte att jag därmed kan bevisa vad som hände, men jag tycker att det där var ett bra sätt att sköta det hela om nu Gud faktiskt bryr sig även om snedvridna höfter…

      • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

        Ja det var bra att han sa så… Men vi ska komma ihåg att det finns fler aspekter än dem jag tar upp här…
        Jag vill också påpeka att jag inte förnekar helanden – jag visar på varninssignalerna så att folk förhoppningsvis inte blir lurade av de charlataner som finns…

  • Frikator

    Benlängdsskillnad delas in i ‘Anatomisk’ och ‘Funktionell’.
    Den anatomiska är antingen medfödd eller förvärvad, dvs. att lår- eller underbenet förkortats exempelvis efter en fraktur eller att brosket i knät har minskat.
    Den funktionella är ingen egentlig längdskillnad utan oftast bara en snedvridning eller felställning i bäckenet eller ryggen, men kan t.o.m. sitta uppe i nacken.

    Om en anatomisk benlängdsskillnad helas på en minut skulle jag bli imponerad, men om det bara är en funktionell behöver man inte vara trollkarl eller gudasänd – det räcker med att vara kiropraktor eller sjukgymnast…

    • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

      Tack för att du visar på skillnaden!

    • http://hrugnir.wordpress.com Peter Berntsson

      Jag kan tillägga att en pastor jag vet som skulle be för ett sånt här ben berättade precis den här informationen strax innan han skulle be för tjejen i fråga.
      Han berättade alltså att ”du kan gå och fixa det här för 500 kr hos kiropraktorn om du vill med, men varför inte låta Gud göra det gratis?”
      Han rörde inte vad jag kan komma ihåg benet på tjejen, och hon var övertygad om att benet växte ut, att hon fick en märklig känsla i hela benet.

      Jag säger inte att jag därmed kan bevisa vad som hände, men jag tycker att det där var ett bra sätt att sköta det hela om nu Gud faktiskt bryr sig även om snedvridna höfter…

      • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

        Ja det var bra att han sa så… Men vi ska komma ihåg att det finns fler aspekter än dem jag tar upp här…
        Jag vill också påpeka att jag inte förnekar helanden – jag visar på varninssignalerna så att folk förhoppningsvis inte blir lurade av de charlataner som finns…

  • http://www.facebook.com/people/Lennart-Jacobson/100001340117306 Lennart Jacobson

    Nåja, jag har i alla fall med egna ögon sett en kvinna som hade MS och suttit i rullstol i många år stiga upp i ett nu som om hon alltid kunnat gå, helt fri från MS.

    Dessutom känner jag en dansk kvinna vid namn Vesla Mortenson som blev fri från MS på ett pingstmöte i Köpenhamn. Hon hade också suttit i rullstol i 15 år, men gick hem från mötet, som om hon inte hade haft MS alls. Hon hade sjukpension men började jobba igen.

    Det är väl väl så svårt att på några sekunder bli frisk från MS och kunna gå helt utan problem utan att öva upp benen?

    Skulle kunna berätta om hur jag själv blivit frisk efter förbön eller om mannen som hade totaltförstörda ögon och totalt blind och blev helad i ett nu. Detta diskuterades i Sveriges radio och en läkare sa att deet var omöjligt och därför inte sant. Eftersom mannen dock bevisligen såg, förklarade han det med att man kunde se med ”huden”!

    För övrigt gjorde TV ett reportage om helande. När de då besökte ett pingstmöte i Köpenhamn blev en man frisk, vilket man visade. Men man förnekade att det kunde ha varit Gud som gjorde det (eftersom det var ett program om healing o d, inte kristet helande.

    Om man inte VILL tro så kan man inte heller tro.

    • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

      Läste du bloggposten Lennart? Jag förnekar inte att helanden kan ske…
      Det jag tar upp här är hur enkelt man faktiskt kan göra ett falskt helande – i det här fallet: hur man får det att se ut om om ett ben växer ut några centimeter….

      Jag har själv hört talas om många helanden och haft flera vänner som kan berätta om hur de mirakulöst blivit friska från åkommor och krämpor….

      Men om nu helanden sker så måste vi ju också anta att en del mirakler vi bevittnar kanske inte är några helanden utan att det rör sig om illusioner och bedrägeri… Håller du inte med?

      • David

        Men snälla, hur många charlataner finns det i Sverige i dag ? Nu pratar jag om kristna predikanter, för jag uppfattar att det är de du far efter. Bland de hundratals predikanter som finns i vårt land, kan du nämna fem som sysslar med falska helanden? Nog finns det mycket problem i svensk kristenhet, men knappast på det här området. Ett betydligt större problem är att vi ser så litet av helande.

        • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

          Jag säger varken bu eller bä om de helandepredikanter vi har i Sverige idag… De flesta är säkert ärliga människor… Jag visar bara på några tecken som kan peka åt att det kan röra sig om ett falskt helande… Vart i ligger faran i detta?

          • http://www.sumergocreo.se Allan Dalqvist

            Jag vet inte hur stor faran är, men kanske effekten kan bli att alla (även äkta) helanden blir avfärdade som fusk med motiveringen att ”förr eller senare kommer någon att avslöja bluffen”. Det är lätt att några dåliga exempel förstör för alla dem som är seriösa. För att undvika detta skulle du kunna komplettera din viktiga granskning med exempel på medicinvetenskapligt konstaterade helanden.

          • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

            Jag har tyvärr inte exempel på medicinskt konstaterade mirakel (Då kanske det inte längre är ett mirakel – i övernaturlig mening?)… Men har du något så är du mer än välkommen att publicera det här! =)
            Dock ser jag ingen skillnad på ett oförklarligt helande och ett helande då en läkare gör jobbet…

          • http://www.sumergocreo.se Allan Dalqvist

            Nej, jag har inga sådana exempel – tyvärr.
            Skillnaden mellan ett helande som är oförklarligt och ett helande som är en följd av läkarbehandling är väl främst att i fallet med läkaren kan man peka på kemiska ämnen (mediciner) och/eller behandlingar (operationer etc) som tagit personen från sjuk till frisk. Helandet kan alltså förklaras med naturvetenskapliga modeller. Sådana förklaringsmodeller saknas när helandet sker genom ett gudomligt ingripande – helandet betraktas som övernaturligt.

          • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

            Jag vill inte dela in det i facken ”övernaturligt” och ”naturligt”… När man, om några år, kan förklara något vi betraktar som ett mirakel idag… Vad händer då med Gud?

            Tror du inte att det kan vara nyttigt att veta hur ett falskt helande kan se ut? Det betyder ju inte att helanden inte sker utan att man får vissa varningssignaler att hålla utkik efter…

          • http://www.sumergocreo.se Allan Dalqvist

            Jag tror det är bra att veta hur ett falskt helande ser ut. Jag tror också det är bra att veta att människor faktiskt blir helade på riktigt efter bön. Det finns en parafras av ett välkänt uttryck som blir aktuellt då och då: Allt är inte Gud som glimmar.

          • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

            Då är vi överens!
            ”Allt är inte Gud som glimmar….” Det avslutade jag en insändare som jag skrev, och skickade till Dagen, förra veckan… Får se om den kommer med…

      • http://www.facebook.com/people/Lennart-Jacobson/100001340117306 Lennart Jacobson

        Det har du alldeles rätt i.
        Jag ville bara berätta att jag har varit med om helanden.
        Självklart ska vi vara skeptiska när det finns anledning.
        Mvh

        • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

          Då är vi överens…

  • http://www.facebook.com/people/Lennart-Jacobson/100001340117306 Lennart Jacobson

    Nåja, jag har i alla fall med egna ögon sett en kvinna som hade MS och suttit i rullstol i många år stiga upp i ett nu som om hon alltid kunnat gå, helt fri från MS.

    Dessutom känner jag en dansk kvinna vid namn Vesla Mortenson som blev fri från MS på ett pingstmöte i Köpenhamn. Hon hade också suttit i rullstol i 15 år, men gick hem från mötet, som om hon inte hade haft MS alls. Hon hade sjukpension men började jobba igen.

    Det är väl väl så svårt att på några sekunder bli frisk från MS och kunna gå helt utan problem utan att öva upp benen?

    Skulle kunna berätta om hur jag själv blivit frisk efter förbön eller om mannen som hade totaltförstörda ögon och totalt blind och blev helad i ett nu. Detta diskuterades i Sveriges radio och en läkare sa att deet var omöjligt och därför inte sant. Eftersom mannen dock bevisligen såg, förklarade han det med att man kunde se med ”huden”!

    För övrigt gjorde TV ett reportage om helande. När de då besökte ett pingstmöte i Köpenhamn blev en man frisk, vilket man visade. Men man förnekade att det kunde ha varit Gud som gjorde det (eftersom det var ett program om healing o d, inte kristet helande.

    Om man inte VILL tro så kan man inte heller tro.

    • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

      Läste du bloggposten Lennart? Jag förnekar inte att helanden kan ske…
      Det jag tar upp här är hur enkelt man faktiskt kan göra ett falskt helande – i det här fallet: hur man får det att se ut om om ett ben växer ut några centimeter….

      Jag har själv hört talas om många helanden och haft flera vänner som kan berätta om hur de mirakulöst blivit friska från åkommor och krämpor….

      Men om nu helanden sker så måste vi ju också anta att en del mirakler vi bevittnar kanske inte är några helanden utan att det rör sig om illusioner och bedrägeri… Håller du inte med?

      • David

        Men snälla, hur många charlataner finns det i Sverige i dag ? Nu pratar jag om kristna predikanter, för jag uppfattar att det är de du far efter. Bland de hundratals predikanter som finns i vårt land, kan du nämna fem som sysslar med falska helanden? Nog finns det mycket problem i svensk kristenhet, men knappast på det här området. Ett betydligt större problem är att vi ser så litet av helande.

        • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

          Välkommen till Blogg utan punkt… David!

          Jag säger varken bu eller bä om de helandepredikanter vi har i Sverige idag… De flesta är säkert ärliga människor… Jag visar bara på några tecken som kan peka åt att det kan röra sig om ett falskt helande… Vart i ligger faran i detta?

          • http://www.sumergocreo.se Allan Dalqvist

            Jag vet inte hur stor faran är, men kanske effekten kan bli att alla (även äkta) helanden blir avfärdade som fusk med motiveringen att ”förr eller senare kommer någon att avslöja bluffen”. Det är lätt att några dåliga exempel förstör för alla dem som är seriösa. För att undvika detta skulle du kunna komplettera din viktiga granskning med exempel på medicinvetenskapligt konstaterade helanden.

          • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

            Jag har tyvärr inte exempel på medicinskt konstaterade mirakel (Då kanske det inte längre är ett mirakel – i övernaturlig mening?)… Men har du något så är du mer än välkommen att publicera det här! =)Dock ser jag ingen skillnad på ett oförklarligt helande och ett helande då en läkare gör jobbet…

            Dock tror jag inte att vi behöver, eller ens får, vara rädda för att särskåda helanden… Vi måste sortera bort charlatanerna från kyrkan…

          • http://www.sumergocreo.se Allan Dalqvist

            Nej, jag har inga sådana exempel – tyvärr.
            Skillnaden mellan ett helande som är oförklarligt och ett helande som är en följd av läkarbehandling är väl främst att i fallet med läkaren kan man peka på kemiska ämnen (mediciner) och/eller behandlingar (operationer etc) som tagit personen från sjuk till frisk. Helandet kan alltså förklaras med naturvetenskapliga modeller. Sådana förklaringsmodeller saknas när helandet sker genom ett gudomligt ingripande – helandet betraktas som övernaturligt.

          • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

            Jag vill inte dela in det i facken ”övernaturligt” och ”naturligt”… När man, om några år, kan förklara något vi betraktar som ett mirakel idag… Vad händer då med Gud?

            Tror du inte att det kan vara nyttigt att veta hur ett falskt helande kan se ut? Det betyder ju inte att helanden inte sker utan att man får vissa varningssignaler att hålla utkik efter…

          • http://www.sumergocreo.se Allan Dalqvist

            Jag tror det är bra att veta hur ett falskt helande ser ut. Jag tror också det är bra att veta att människor faktiskt blir helade på riktigt efter bön. Det finns en parafras av ett välkänt uttryck som blir aktuellt då och då: Allt är inte Gud som glimmar.

          • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

            Då är vi överens!
            ”Allt är inte Gud som glimmar….” Det avslutade jag en insändare som jag skrev, och skickade till Dagen, förra veckan… Får se om den kommer med…

      • http://www.facebook.com/people/Lennart-Jacobson/100001340117306 Lennart Jacobson

        Det har du alldeles rätt i.
        Jag ville bara berätta att jag har varit med om helanden.
        Självklart ska vi vara skeptiska när det finns anledning.
        Mvh

        • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

          Då är vi överens…

  • http://www.mackanandersson.se/ Mackan Andersson

    Samuel – jag är såååå glad att du skriver de här posterna.

    För så här är det ju: Där folk blir helade på riktigt behöver man inte vara rädd. Riktiga helanden inträffar. Men nu varnar ju faktiskt Bibeln också för falska profeter och lärare och lär oss att vi ska använda urskiljning, också (i synnerhet, till och med) när det handlar om ”andliga” grejer.

    Det du gör är viktigt. Och uppskattat.

    • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

      Tack för de fina orden Mackan!
      Och jag kan bara säga mitt ”Amen!” till det andra du skriver… Vi har inget att vara rädda för då vi synar oss i sömmarna… Söker vi Sanningen eller är vi rädda för den?

      • http://www.mackanandersson.se/ Mackan Andersson

        Hur var det nu… ”Sanningen ska göra er…” rädda? ;)

  • http://www.mackanandersson.se/ Mackan Andersson

    Samuel – jag är såååå glad att du skriver de här posterna.

    För så här är det ju: Där folk blir helade på riktigt behöver man inte vara rädd. Riktiga helanden inträffar. Men nu varnar ju faktiskt Bibeln också för falska profeter och lärare och lär oss att vi ska använda urskiljning, också (i synnerhet, till och med) när det handlar om ”andliga” grejer.

    Det du gör är viktigt. Och uppskattat.

    • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

      Tack för de fina orden Mackan!
      Och jag kan bara säga mitt ”Amen!” till det andra du skriver… Vi har inget att vara rädda för då vi synar oss i sömmarna… Söker vi Sanningen eller är vi rädda för den?

      • http://www.mackanandersson.se/ Mackan Andersson

        Hur var det nu… ”Sanningen ska göra er…” rädda? ;)

  • Pingback: Avsnitt 2 – Att lämna sin tro | Vågmästarna

  • Pingback: Ulvar i fårakläder IV – Hur blinda är det blinda? | Samuel Varg Thunberg

  • http://twitter.com/TommyAxelsson Tommy Axelsson

    Var med om ett ”benhelande” för några år sen. Var på Hultsfredsfestivalen med ett gäng kristna, kom in en kille till vårt camp och utmanade oss. Om hans låghalthet (heter det så?) försvann skulle han bli kristen, han var rätt kaxig. Vi bad för honom, sen höll han på och testade en bra stund, han såg helt chockad ut, kan kom inte tillbaks! Så vida han själv och hans vän kunde avgöra så hade det hänt något. = ) Gissar att det skrämde honom.
    För mig personligen har den typen av erfarenheter fått betyda enormt mycket. Oddsen att deras upplevelser är äkta mångdubblas ju när de inte har någon förhandskunskap. Tror det är avgörande att vi släpper fri det övernaturliga utanför unkna kyrkomiljöer, annars bäddar man faktiskt för den typen av fejkade shower du beskriver. Även om man inte har så god kunskap om manipulation som du har så tror jag att vi alla förr eller senare tvivlar så länge man bara hört lagom avlägsna storys. Är Gud på riktigt, är Bibeln på allvar så tål det dagsljus, är jag för enfaldig?

    • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

      Verkligen en spännande historia Tommy! Och jag tror att det ligger mycket i det du säger om att vi måste komma utanför kyrkans väggar med det så kallat övernaturliga… Kristus får inte stängas in!
      Och självklart tål både Gud och Bibeln granskning – speciellt om det är sant! Och det är lite av min poäng med den här bloggserien (som jag hoppas slutar i en bok en vacker dag)… Att ”pröva andarna” och spola ut det skitiga ur systemet…

  • http://twitter.com/TommyAxelsson Tommy Axelsson

    Var med om ett ”benhelande” för några år sen. Var på Hultsfredsfestivalen med ett gäng kristna, kom in en kille till vårt camp och utmanade oss. Om hans låghalthet (heter det så?) försvann skulle han bli kristen, han var rätt kaxig. Vi bad för honom, sen höll han på och testade en bra stund, han såg helt chockad ut, kan kom inte tillbaks! Så vida han själv och hans vän kunde avgöra så hade det hänt något. = ) Gissar att det skrämde honom.
    För mig personligen har den typen av erfarenheter fått betyda enormt mycket. Oddsen att deras upplevelser är äkta mångdubblas ju när de inte har någon förhandskunskap. Tror det är avgörande att vi släpper fri det övernaturliga utanför unkna kyrkomiljöer, annars bäddar man faktiskt för den typen av fejkade shower du beskriver. Även om man inte har så god kunskap om manipulation som du har så tror jag att vi alla förr eller senare tvivlar så länge man bara hört lagom avlägsna storys. Är Gud på riktigt, är Bibeln på allvar så tål det dagsljus, är jag för enfaldig?

    • http://www.samuelvargthunberg.se Samuel Varg Thunberg

      Verkligen en spännande historia Tommy! Och jag tror att det ligger mycket i det du säger om att vi måste komma utanför kyrkans väggar med det så kallat övernaturliga… Kristus får inte stängas in!
      Och självklart tål både Gud och Bibeln granskning – speciellt om det är sant! Och det är lite av min poäng med den här bloggserien (som jag hoppas slutar i en bok en vacker dag)… Att ”pröva andarna” och spola ut det skitiga ur systemet…

  • Pingback: Vågmästarna I:II – Att lämna sin tro… | Samuel Varg Thunberg

  • Pingback: Dag 5 #ek11 – Några sista ord… | Samuel Varg Thunberg

  • Pingback: Benhelarillusionen II – En arm växer ut… Eller? | Samuel Varg Thunberg

  • Pingback: Rätt eller fel att kräva läkarintyg efter påstått helande? III – Vår opålitliga hjärna … | Samuel Varg Thunberg